飲水難題2

上周，我們欄目播出了《飲水難題》節(jié)目，對目前市場上包裝飲用水品種眾多、概念混亂等問題進(jìn)行了報道。而在記者對包裝飲用水市場的進(jìn)一步調(diào)查過程中發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的包裝飲用水除了名稱和種類繁雜之外，還有一個問題就是執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)也是各有不同，而專家認(rèn)為，現(xiàn)在飲用水的標(biāo)準(zhǔn)不僅是數(shù)量眾多，更讓人擔(dān)心的標(biāo)準(zhǔn)混亂，而這正是造成包裝飲用水亂象的根本原因之一。?

部分包裝飲用水的名稱、配料等標(biāo)注同樣混亂。在這款礦物質(zhì)水中，記者發(fā)現(xiàn)其標(biāo)注的指標(biāo)全部為“0”。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院 教授\ 飲用水安全研究所 所長? 劉文君 ?

我們的標(biāo)簽的標(biāo)注，一個就是說應(yīng)該標(biāo)產(chǎn)地、標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)，同時要標(biāo)重要的水質(zhì)參數(shù)。特別是特異性的水質(zhì)參數(shù)，那么在標(biāo)注的時候跟水質(zhì)沒關(guān)的是沒必要標(biāo)的。比如蛋白質(zhì)、氨基酸、脂肪等等。因為飲用水是不需要這些東西，同時標(biāo)注的時候要符合規(guī)定，比如說不能標(biāo)“0”。一般要求（標(biāo)注）“不得檢出”或者“低于檢出線”或者“沒有檢出”等等這種字樣。而不是說標(biāo)注了“0”。這是不符合科學(xué)原理的，也是不符合標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定的。?

而這兩瓶名稱分別為“巖滴”和“深層礦巖水”的包裝飲用水，也讓消費(fèi)有些糊涂。?

消費(fèi)者?

記者：（知道）這是什么水嗎?

山巖里的水，這不叫巖滴?

記者：你怎么看出來的?

我就看這有字?

記者：因為它的名字讓您感覺到了是嗎?

對對對 ?

但記者查看后發(fā)現(xiàn)，其大字號名稱的下方，用稍小字號標(biāo)注了“飲用礦物質(zhì)水”，配料表中也顯示：純凈水、食品添加劑。而這兩瓶名為“巖滴”和“深層礦巖水”的飲用礦物質(zhì)水，價格卻比其它礦物質(zhì)水貴了將近一半。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院 教授\ 飲用水安全研究所 所長? 劉文君?

市面上有一些瓶裝水，它標(biāo)注的是飲用礦物質(zhì)水，但是標(biāo)注的字很小，有的消費(fèi)者可能也沒認(rèn)真看，還有的看完以后，他也會沒太注意，就認(rèn)為這個是礦泉水。實(shí)際上這個跟礦泉水有很大的差異。因為礦泉水是有專門的標(biāo)準(zhǔn)，礦物質(zhì)水沒有國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的，目前可能只有企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，沒有國家標(biāo)準(zhǔn)。?

法律專家認(rèn)為，如果企業(yè)存在利用字號大小誤導(dǎo)消費(fèi)者的行為，就違反了《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》和《預(yù)包裝食品標(biāo)簽通則》。?

北京律師協(xié)會律師? 默立?

根據(jù)我國現(xiàn)行的《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》第19條規(guī)定：“經(jīng)營者應(yīng)當(dāng)向消費(fèi)者提供商品的真實(shí)信息，不得誤導(dǎo)虛假宣傳”。另外根據(jù)《預(yù)包裝食品標(biāo)簽通則》第3.4條規(guī)定。“預(yù)包裝食品應(yīng)當(dāng)真實(shí)、準(zhǔn)確，不得虛假宣傳，不得利用字號大小和色差，誤導(dǎo)消費(fèi)者。”如果企業(yè)有這種行為，就構(gòu)成違法。?

記者在市場上購買到了28種包裝飲用水，用了15種不同的名稱、執(zhí)行了10個不同的標(biāo)準(zhǔn)。這些標(biāo)準(zhǔn)大致可分三類：?

GB是國家標(biāo)準(zhǔn)的字母縮寫，有18個品牌的礦泉水、純凈水執(zhí)行2個國家標(biāo)準(zhǔn)；?

DB開頭表示地方標(biāo)準(zhǔn)，僅有1個天然飲用水品牌執(zhí)行地方標(biāo)準(zhǔn)；?

Q開頭則表示是企業(yè)自行制定的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，有7個包裝飲用水執(zhí)行了7個不同的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。?

北京師范大學(xué)水科學(xué)研究院? 副院長? 丁愛中?

國家標(biāo)準(zhǔn)里面對水這塊也還有好幾個標(biāo)準(zhǔn)，一個是飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，桶裝水的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，飲用純凈水的標(biāo)準(zhǔn)，還有天然礦泉水的標(biāo)準(zhǔn)，另外還有地方的標(biāo)準(zhǔn)，浙江的地方的標(biāo)準(zhǔn)，另外還有企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)比較多。?

與包裝飲用水有直接關(guān)系的國家標(biāo)準(zhǔn)共有四個，分別是：?

GB8537《飲用天然礦泉水》，規(guī)定了礦泉水的質(zhì)量和衛(wèi)生要求； ?

GB17323《瓶裝飲用純凈水》，是純凈水的質(zhì)量要求； ?

GB17324《瓶(桶)裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，是純凈水的衛(wèi)生要求；?

GB19298《瓶(桶)裝飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，這個國標(biāo)適用范圍最廣，規(guī)定了除GB17324之外的其他包裝飲用水的衛(wèi)生要求。?

其中GB17323《瓶裝飲用純凈水》和GB17324《瓶（桶）裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》二者規(guī)定的是同一范圍內(nèi)的產(chǎn)品，分別由國家質(zhì)檢總局、國家衛(wèi)生部于1998年、2003年制定或修訂。?

2009年后，食品安全標(biāo)準(zhǔn)的制定由質(zhì)監(jiān)部門轉(zhuǎn)移給衛(wèi)生部門，但這兩個標(biāo)準(zhǔn)至今未完成整合。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

當(dāng)時這兩個標(biāo)準(zhǔn)剛才說了是由不同的部門，因為當(dāng)時管理上一個原因，因為我們的管理是不斷進(jìn)步的，所以在當(dāng)時特殊情況下，衛(wèi)生部是管理飲用水的，質(zhì)檢總局是管我們的質(zhì)量的，所以它是分別來做的（標(biāo)準(zhǔn)）。但是現(xiàn)在我們都統(tǒng)一由（衛(wèi)生計生委）來管，所以實(shí)際上是可以統(tǒng)一由（衛(wèi)生計生委）來制定這個相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。但是我們國家的標(biāo)準(zhǔn)制定都是要通過國家標(biāo)準(zhǔn)化委員會他們統(tǒng)一來立項批準(zhǔn)的，所以最終還是要通過國家標(biāo)準(zhǔn)化委員會統(tǒng)一頒布，是可以統(tǒng)一的，而且應(yīng)該要統(tǒng)一。?

專家建議將GB17323和GB17324整合為一部飲用純凈水標(biāo)準(zhǔn)。它與GB85374是兩個具體的包裝飲用水國家標(biāo)準(zhǔn)。那么其他種類的包裝飲用水以什么標(biāo)準(zhǔn)為依據(jù)呢？這就是GB19298《瓶(桶)裝飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

瓶（桶）裝水的標(biāo)準(zhǔn)是一個很籠統(tǒng)的概念，那么它是規(guī)定了比如說自來水作為水源，做進(jìn)一步的處理然后達(dá)到一個要求。但是我們現(xiàn)在市面上，這個瓶裝水的名稱特別多，有各種各樣的頭銜。那么這些里面實(shí)際上是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。?

對于沒有國家標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，我國《食品安全法》第二十四條、二十五條有明確要求：“沒有食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)的，可以制定食品安全地方標(biāo)準(zhǔn)。沒有食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)或者地方標(biāo)準(zhǔn)的，應(yīng)當(dāng)制定企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，作為組織生產(chǎn)的依據(jù)。”“企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)報省級衛(wèi)生行政部門備案，在本企業(yè)內(nèi)部適用。”?

然而專家認(rèn)為，如果在這種情況下，制定地方或企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)可能存在安全風(fēng)險。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

那么現(xiàn)在我們國家規(guī)定，有時沒有國家標(biāo)準(zhǔn)的時候，允許企業(yè)做地標(biāo)，這個我覺得可能就會有一定的風(fēng)險。因為它研究不充分的時候，它缺乏相應(yīng)的科學(xué)依據(jù)，它可能就做了地標(biāo)了，那么這個因為你是食品也好、飲料也好，就會有比較大的風(fēng)險。所以我個人覺得就是說首先應(yīng)該有國家標(biāo)準(zhǔn)，然后在有國家標(biāo)準(zhǔn)的前提下，地標(biāo)不能低于國標(biāo)，然后企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不能低于地標(biāo)和國家標(biāo)準(zhǔn)。?

但專家說我國企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)狀是：自定標(biāo)準(zhǔn)良莠不齊，給其標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行帶來了很大的操作空間。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

企業(yè)監(jiān)督地標(biāo)，理論上來講，主要還是企業(yè)自我的一個約束行為，自我監(jiān)督。當(dāng)然，國家的主管部門會有一個抽檢，那么更主的要還是企業(yè)的一個自律行為。所以這個我覺得，在我們市場經(jīng)濟(jì)前提下也是有一定風(fēng)險的。因為利益的追求，往往可能就會達(dá)不到我們理想的狀態(tài)。?

另外，地方標(biāo)準(zhǔn)還涉及到跨地區(qū)銷售的問題。今年上半年，廣東的楊先生在當(dāng)?shù)爻匈徺I到了一件包裝飲用水，生產(chǎn)廠家是廣東當(dāng)?shù)毓?，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)號卻是浙江的地方標(biāo)準(zhǔn)。?

那這種情況，企業(yè)和地方監(jiān)督部門應(yīng)該采取哪些措施呢？?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

那么根據(jù)規(guī)定，它應(yīng)該在生產(chǎn)地滿足生產(chǎn)所在地的地方標(biāo)準(zhǔn)，比如A省的標(biāo)準(zhǔn)。那么如果它在B省銷售，它同時還要滿足B省的地方標(biāo)準(zhǔn)。所以它要雙重滿足，就是說一個是生產(chǎn)地一個是銷售地。而且應(yīng)該在它的標(biāo)簽上有所注明：生產(chǎn)地是哪兒，標(biāo)準(zhǔn)是什么。然后銷售地的標(biāo)準(zhǔn)是什么。?

對于其他執(zhí)行地方和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的包裝飲用水產(chǎn)品，是否也有相似的違規(guī)行為？記者無法統(tǒng)計，因為我國部分企業(yè)針對“企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”的具體內(nèi)容是不對外公開的。然而《食品安全法》第二十六條規(guī)定，“食品安全標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)供公眾免費(fèi)查閱。”因此，專家呼吁企業(yè)公開企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)企業(yè)間良性競爭，防止企業(yè)為謀取利益而降低標(biāo)準(zhǔn)。?

北京師范大學(xué)水科學(xué)研究院? 副院長? 丁愛中 ?

我覺得應(yīng)該是現(xiàn)在我們很多的管理啊，包括公眾的知情權(quán)啊，現(xiàn)在這塊可能還是要進(jìn)一步加強(qiáng)。那么你的生產(chǎn)的技術(shù)過程可能是一種商業(yè)秘密，但是你的標(biāo)準(zhǔn)，讓老百姓知道你的產(chǎn)品質(zhì)量，這個應(yīng)該告知老百姓的。?

今年5月，媒體質(zhì)疑《瓶（桶）裝水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》比《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》寬松。記者查看了四個包裝飲用水的國家標(biāo)準(zhǔn)，在大腸菌群指標(biāo)的標(biāo)注中確實(shí)存在差別。《瓶（桶）裝水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》和《瓶裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》的“大腸菌群”指標(biāo)為“MPN/100ml≤3”；而《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》則規(guī)定“不得檢出”。專家說這是由于標(biāo)準(zhǔn)制定的時間導(dǎo)致的。?

《瓶裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》是1998年制定的；《瓶（桶）裝水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》是2003年制定的，而《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》最早是1985年制定，2006年進(jìn)行了一次修改。但《瓶（桶）裝水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》和《瓶裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》并沒有隨著《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》的修改而進(jìn)行修訂。所以在2006年后《瓶（桶）裝水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》、《瓶裝飲用純凈水》和《瓶裝飲用純凈水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》的大腸菌群指標(biāo)就低于《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》。?

北京律師協(xié)會律師? 默立?

根據(jù)我國《食品安全法》第二十七條第九項規(guī)定，所有喝的水都要符合現(xiàn)行的《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》。所有關(guān)于飲用水的標(biāo)準(zhǔn)均不得低于現(xiàn)行的《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》。否則屬于違反《食品安全法》的行為?！镀垦b水標(biāo)準(zhǔn)》和《純凈水標(biāo)準(zhǔn)》與現(xiàn)行的《生活飲用水標(biāo)準(zhǔn)》存在矛盾。有關(guān)部門應(yīng)該盡快予以修訂，以防部分企業(yè)以此為借口，生產(chǎn)銷售不符合食品安全的飲用水。?

就是說無論包裝飲用水執(zhí)行什么標(biāo)準(zhǔn)、有哪些項目缺失、或標(biāo)準(zhǔn)間存在哪些矛盾、有什么交叉空白，都要以現(xiàn)行的《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》即人們常說的自來水標(biāo)準(zhǔn)為最低標(biāo)準(zhǔn)。?

記者還發(fā)現(xiàn)，2008年制定的《飲用天然礦泉水》在“大腸菌群”的限制中，標(biāo)注既不是“小于等于3”，也不是“不得檢出”，而是 “0”。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

但是我們在礦泉水標(biāo)準(zhǔn)里面它列的是“0”，這是不科學(xué)的。因為我們從檢測的角度來講，它只能說是“不得檢出”，不能說是“0”。所以這也是在今后的標(biāo)準(zhǔn)制定的時候需要進(jìn)一步完善的地方。?

標(biāo)準(zhǔn)對于產(chǎn)品質(zhì)量來說具有重要的影響作用，而目前的包裝飲用水標(biāo)準(zhǔn)的混亂狀況，對于包裝飲用水市場的健康發(fā)展來說是沒有任何好處的。那么，我們國家的飲用水標(biāo)準(zhǔn)到底應(yīng)該如何規(guī)范呢，繼續(xù)來看記者的調(diào)查。?

與包裝飲用水有關(guān)的四個國家標(biāo)準(zhǔn)和若干地方、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)都是基于《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》即自來水國標(biāo)制定的。那么我國現(xiàn)行的《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》是否符合現(xiàn)代人的飲水要求？這個標(biāo)準(zhǔn)是高還是低呢？?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院 教授\ 飲用水安全研究所 所長??? 劉文君?

我們一般認(rèn)為自來水的標(biāo)準(zhǔn)是個及格線。為什么這么說呢？因為它考慮第一個是地區(qū)的差異，因為不同的地區(qū)它可能經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平會有差異，那么自來水處理是要比較高的成本；第二個是說，我們要考慮到我們現(xiàn)實(shí)的情況，就是我們整個國家的發(fā)展情況；第三個要考慮到我們現(xiàn)在的科技的水平。所以總的來講，它是在保障居民的或者用水者安全的前提下，一個比較中等的標(biāo)準(zhǔn)，或者我們說是一個及格線。所以達(dá)到《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》不是我們值得驕傲的，是一個最基本的要求。我們可以比它做得更好，這才是我們值得驕傲的。?

記者查看《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》發(fā)現(xiàn)，其規(guī)定的106項指標(biāo)基本都是確保飲用水的安全。而如鉀鈉鈣鎂等涉及到健康的指標(biāo)限制，該標(biāo)準(zhǔn)并沒有提及，這些限值只在《飲用天然礦泉水》的國標(biāo)中做了規(guī)定。作為公眾的基礎(chǔ)用水，“安全第一”是必然，但隨著人類生活水平的提高、科學(xué)的進(jìn)步，人們對飲用水的要求也發(fā)生了變化，將“安全、健康”同時納進(jìn)《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》已成為一種趨勢。因此我國所有關(guān)于飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，在某些內(nèi)容條目和表述上，都有修訂的空間。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院? 教授\飲用水安全研究所? 所長? 劉文君?

我們目前國家的飲用水或者其他相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，那么有一些條目，它還存在不科學(xué)的地方，因為原來我們基礎(chǔ)科學(xué)的研究做得不夠，那么很多是借鑒國外的標(biāo)準(zhǔn)來的，那么有一些可能不符合中國的情況。另外是關(guān)于每一個條目里面的限值，它也不是那么合理，這個也是需要做一些相關(guān)的科學(xué)研究，去更新要定期更新。?

2012年6月27日，國家發(fā)改委全面披露：全國設(shè)市城市公共供水廠出廠水水樣達(dá)標(biāo)率為83%，設(shè)市城市和縣城公共供水末梢水水樣達(dá)標(biāo)率為79.6%。盡管如此，公眾對自來水仍然存在疑慮，我們想問：這20.4%的不合格自來水在哪里？這種不確定性，讓每個人都有種不安全感。?

對此，專家呼吁，定期公布合格與不合格自來水地區(qū)名單，每天公開自來水檢測數(shù)據(jù)，不乏是還公眾對公共飲水信心的一種嘗試。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院 教授\ 飲用水安全研究所 所長??? 劉文君?

公開以后呢，可能危害沒有我們想象的那么大，也有助于大家認(rèn)識，正確認(rèn)識這個水質(zhì)。不公開的話導(dǎo)致大家會對水質(zhì)有很多的懷疑，也就是說會對于我們自來水水質(zhì)的安全過度地不相信。所以從我來講，我是積極支持水質(zhì)公開的。即使是我們目前沒有達(dá)標(biāo)，可能是有各種原因，我們也會盡快想辦法去解決它的，這樣也是好的。?

對于目前我國包裝飲用水行業(yè)存在的“多種名稱”、“多個標(biāo)準(zhǔn)”，“標(biāo)準(zhǔn)未及時修訂”和“產(chǎn)品名稱、標(biāo)注混亂”的現(xiàn)象，專家建議應(yīng)盡快廢除舊的標(biāo)準(zhǔn)，簡化產(chǎn)品名稱和分類，并盡快統(tǒng)一包裝飲用水標(biāo)準(zhǔn)。?

對于包裝飲用水市場中存在的諸多問題，已經(jīng)有相關(guān)部門展開了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的清理工作。那么這次清理到修訂又要經(jīng)歷多久呢？?

記者統(tǒng)計了我國有關(guān)“飲用水”的標(biāo)準(zhǔn)，從國家級飲用水標(biāo)準(zhǔn)制定、頒布的周期上看是10年左右，有的甚至長達(dá)20年幾年，標(biāo)準(zhǔn)更新速度較慢。針對這一問題，專家建議應(yīng)該通過立法解決。?

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院 教授\ 飲用水安全研究所 所長? 劉文君 ?

因為美國關(guān)于飲用水它是專門有一個法律，它是1974年通過的，叫《安全飲用水法》 。那么在中國目前，還沒有專門一部針對飲用水的一個法規(guī)。雖然相關(guān)的專業(yè)人士討論過，但目前還沒有提上議事日程。我個人認(rèn)為是需要有一部專門針對飲用水安全的那么一個法律。這里面會涵蓋了我們剛才提到的標(biāo)準(zhǔn)的更新、標(biāo)準(zhǔn)的制定等等相關(guān)的問題。這樣我們就能夠更好地促使我們這個行業(yè)的管理和它的發(fā)展。?

沒有一個統(tǒng)一有效可操作的標(biāo)準(zhǔn)，也給監(jiān)管部門的監(jiān)督檢查造成了困難。因此專家認(rèn)為盡快修訂、統(tǒng)一飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，是規(guī)范飲用水行業(yè)的當(dāng)務(wù)之急，也是促進(jìn)整個飲用水市場健康發(fā)展的重要問題。?