中經(jīng)在線訪談——做好標準化工作 促進質量和安全

主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”——質量和安全年系列訪談節(jié)目。  [07-29 09:55]

主持人：在最近的電視節(jié)目當中我看到這樣一個節(jié)目，節(jié)目的內(nèi)容是我們要如何甄別高密度板的選擇，節(jié)目通過很科學的方法，來告訴消費者，如何選擇一個質量好的高密度板。我們看差的高密度板遇到水之后會變厚，節(jié)目告訴我們消費者要擦亮眼睛，細心選擇板材。但是消費者作為普通人，是無法甄別這樣的產(chǎn)品內(nèi)部的結構的。于是，建委的檢驗機構的人士建議消費者在購買這樣板材的時候與銷售方簽訂合同，并且要求其寫上相關產(chǎn)品符合國家的相關標準要求。我們可以看到，國家對于一個行業(yè)制定的標準，對于消費者是多么的重要。同時，國家對于一個行業(yè)制定的標準，對于國家的經(jīng)濟發(fā)展也起到了積極的作用。今天我們請到了國家標準委副主任孫曉康，以“做好標準化工作，促進質量和安全”為主題，給大家介紹一下我國標準化方面的工作。  [07-29 09:56]

主持人：孫主任，您好。  [07-29 09:57]

孫曉康：主持人好。  [07-29 09:58]

主持人：先請您和各位網(wǎng)友打個招呼。  [07-29 09:59]

孫曉康：各位網(wǎng)友早上好！今天，我想就標準化工作的有關情況跟網(wǎng)友做一個在線交流。  [07-29 09:59]

主持人：剛開始我提到看到的這個節(jié)目，消費者在不知道產(chǎn)品的內(nèi)部情況下，我們要求寫上這種符合國家相關行業(yè)標準的約定，其實就是標準委給消費者的很好的保障。作為國家質檢總局的“質量和安全年”活動的一部分，我想請您談一談標準委在質量和安全年活動中的重要活動和重點工作。  [07-29 10:02]

孫曉康：從我們國家的質量安全的整體狀況來講，這些年在黨中央、國務院的領導下，在各部委、各地，以及相關企業(yè)和社會的關注下，發(fā)生了很大的變化，也是向好的方面進行變化。但是，問題也確實存在。因此，黨中央、國務院決定，今年在全國范圍內(nèi)開展“質量和安全年”活動。質檢總局負責質量監(jiān)督和檢驗檢疫工作，在“質量和安全年”活動中承擔著重要的責任。  [07-29 10:02]

孫曉康：就標準化來講，標準是經(jīng)濟活動的基礎。當然，也是質量安全的基礎。標準化工作在“質量和安全年”也發(fā)揮著重要的作用。具體來講，標準化工作圍繞著“質量和安全年”的具體工作，我們重點開展兩項重要活動。另外，開展六項重點工作。兩項重要活動，一項工作已經(jīng)開展完畢，是在4月份，在陜西的西安市召開了全國的標準化論壇。在這個論壇上，來自全國方方面面的專家、學者、企業(yè)界代表都參加了論壇。在論壇上，交流了全國標準化工作的情況，也展望了標準化工作今后發(fā)展的前景，也提出了相應的工作建議。  [07-29 10:03]

孫曉康：還有一項工作是在今年的10月14號，圍繞著世界標準日。每年有一個世界標準日，每年的世界標準日也確定一個主題，圍繞這個主題開展相應的工作。旨在宣傳標準化工作。今年的世界標準日的主題是“運用標準，應對氣侯變化，提高人們生活質量和水平”，乃至全世界人民群眾生活的質量水平。圍繞這樣一個主題，國家標準委準備在全國開展相應的工作，以標準化推動氣侯變化帶來的問題，以提高人民的生活質量和水平。  [07-29 10:04]

主持人：提到標準化，我們首先要看標準這兩個字。其實標準并不是說一個個人提到說我的行業(yè)，我的產(chǎn)品就是標準，或者一個企業(yè)自己定的就是一個標準，它應該是我們針對一個行業(yè)或者是針對很多的產(chǎn)品綜合出來的。從您的角度給我們解釋一下標準是什么樣的概念？  [07-29 10:07]

孫曉康：解釋這個問題，我首先想引用一段關于標準的基本定義，引用以后使大家以后有清醒的了解。作為一個標準，就是為了在一定范圍內(nèi)獲得最佳的秩序，經(jīng)過協(xié)調(diào)一致，并由公證機關批準，共同使用的，而且重復使用的一種規(guī)范性的文件。這一段話，聽起來挺枯燥。實際是什么含義？比如一定的秩序，我們今天從事的IT產(chǎn)業(yè)，這就是在一定的秩序中，在一定的行業(yè)領域中，在這個領域中我們要取得一個最佳的秩序，就是通過我們加工生產(chǎn)的IT產(chǎn)品，使這些產(chǎn)品能滿足社會的需要，這就要達到最佳的秩序。這個秩序，在一定的范圍內(nèi)，要有一個公證的機關去批準，在我們國家就需要國家標準化管理委員會批準。行業(yè)標準由行業(yè)主管部門去批準。而這些批準文件要共同使用。有一些國際標準，這個國家使用，其他國家也要使用。而且使用的過程還需要重復使用，不能只使用一次就結束了，要反復使用，使用一段時間。這樣的話，在一定的領域形成的最佳工作結果，而要經(jīng)過公證機關去批準，反復使用的一種文件，就叫標準。  [07-29 10:08]

主持人：標準在我們看來應該是一個詞語，一個概念。但標準化，我們通常來理解，就是一個工作，一個過程。您理解的標準化，它的具體含義是什么？  [07-29 10:11]

孫曉康：您說得很對?，F(xiàn)在有一些群眾，包括一些網(wǎng)友，對什么是標準，什么是標準化，往往容易產(chǎn)生一些錯覺。實際標準化和標準是有密切關系的。如果簡單講，標準化是標準實施、標準宣貫、標準監(jiān)督的過程。簡而言之，標準的制定，包括標準的編制、標準的發(fā)布、標準的宣傳、標準的實施監(jiān)督這一系列標準活動，就是標準化。  [07-29 10:12]

主持人：我們標準委作為一個國家的職能部門，標準委的職能是什么？今后的任務又是什么？  [07-29 10:13]

孫曉康：可以從幾個方面概括。第一個方面，按照國家國務院和中央編辦確定的標準委的工作職責。第一項就是統(tǒng)一管理全國的標準化工作。包括國務院各部門標準化工作的協(xié)調(diào)，包括各省、各地方標準化工作的協(xié)調(diào)管理；第二項是擬定涉及標準化工作領域的方針和政策；第三項是制定國家的標準化工作的發(fā)展規(guī)劃和戰(zhàn)略；第四項就是負責國家標準的計劃、立項、制修訂以及發(fā)布等工作。  [07-29 10:13]

主持人：我們通常所看到的任何一項法律，一項政策，其實都經(jīng)過了反復的論證，包括一些草案的發(fā)布，很長一段時間才能正式推出。國家的標準是不是也經(jīng)過了各個環(huán)節(jié)的審批，包括它的討論，才能制定出來。我們國家的標準是怎樣制定出來的呢？  [07-29 10:14]

孫曉康：您說得很對。一個標準的產(chǎn)生，不是一個簡單的過程，要經(jīng)過反反復復，經(jīng)過多個環(huán)節(jié)而形成的文件。具體就國家標準來講，我們是分七個步驟來制定一項標準。一般的時間周期需要兩到三年。因為標準的文書一旦確定起來，它對某一個行業(yè)，某一項產(chǎn)品的生產(chǎn)制造，以及社會的管理，要產(chǎn)生很重要的作用，而且這個作用不是一時一事就可以完結的。我剛才講到了，標準是需要重復、反復使用的過程。具體來講，標準的制修訂有七項工作程序。  [07-29 10:15]

孫曉康：第一項需要標準立項。這個標準符合不符合國家經(jīng)濟的發(fā)展，符合不符合產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的需求，需要進行計劃立項；第二，標準需要起草，組織相關技術專家、組織相關的技術委員會對標準的文本進行研究，進行起草。這個研究包括實驗的論證，包括市場調(diào)整和分析研究等等；第三項，標準制定出來要經(jīng)過公證機關批準，批準前要廣泛征求社會意見。標準定出來以后，大家要使用，使用的話能不能適應生產(chǎn)加工的需要，要廣泛征求社會的意見；第四項，標準一旦制定以后要進行審查，要經(jīng)過技術委員會和國務院有關部門、標準委的審查；第五，標準要進行統(tǒng)一編號?，F(xiàn)在全國有幾萬項，每個標準都有固定編號。說到它的編號，就可以說到具體的標準。  [07-29 10:16]

孫曉康：第六，標準經(jīng)過標準委的審查以后正式發(fā)布；第七項是復審，這一項很關鍵，在標準化工作中也是容易被忽略的，就是標準制定了一段時間以后，要跟上經(jīng)濟發(fā)展的需要，跟上產(chǎn)品生產(chǎn)的需要，需要對標準進行復審，周期一般掌握在五年左右，對其不適應的內(nèi)容進行調(diào)整，形成標準立項、起草、征求意見、審查、編號批準發(fā)布和復審這樣一個良性的循環(huán)周期。  [07-29 10:17]

主持人：我們看到現(xiàn)在的很多商品，包括家電、食品、車類的產(chǎn)品，都標明符合哪個標準。我們也看到國家有很多行業(yè)，每個行業(yè)當中都各種各樣的產(chǎn)品，產(chǎn)品分門別類，數(shù)量種類。我們國家的標準如何分類到底有多少個標準？  [07-29 10:20]

孫曉康：您這個問題很有意義。標準原則上在我們國家分四個類型，當然其他國家有其他的分類原則。一個層面是國家標準。就是由國家標準委組織制修訂和頒布的國家標準。一類標準是行業(yè)標準，主要由國務院的有關部委組織制定，在一個行業(yè)領域里指導加工生產(chǎn)的行業(yè)標準。還有一類屬于地方標準。各地有各地的不同的物理、地理、生活的不同情況，圍繞地方經(jīng)濟建設制定一些相應的地方標準。再一類是企業(yè)標準，企業(yè)是眾多的，有上百萬家，這些企業(yè)在加工生產(chǎn)的過程中要制定相應的企業(yè)標準，來規(guī)范它的加工生產(chǎn)。標準的分類就分這么四類。  [07-29 10:20]

孫曉康：另外，具體來講，從標準的性質來講，還分兩類。一類是強制性標準。所謂強制性標準就是在加工生產(chǎn)、貿(mào)易、質量監(jiān)督過程中必須強制執(zhí)行。全國都要強制執(zhí)行。企業(yè)按照這些強制性的標準進行生產(chǎn)、銷售。按照這些強制性標準在市場上可以銷售。監(jiān)督執(zhí)法也要按照強制性標準進行監(jiān)督。  [07-29 10:21]

主持人：這個強制性標準，是不是要求產(chǎn)品質量最基本的條件？  [07-29 10:24]

孫曉康：既是最基本的要求，也是符合我們國家法律法規(guī)的要求。  [07-29 10:24]

孫曉康：還有一類標準是推薦性標準，在企業(yè)的加工生產(chǎn)和貿(mào)易過程中也需要按照這些標準組織生產(chǎn)、貿(mào)易。  [07-29 10:24]

主持人：現(xiàn)在大概有多少種標準？  [07-29 10:26]

孫曉康：就國家標準來講，截止到今年六月底是23843項。我們這個國家標準的數(shù)量在世界來講，總的數(shù)量不算少。另外，備案行業(yè)標準有39686項，地方標準是14142項，企業(yè)標準大致有120萬項。  [07-29 10:26]

主持人：也正是由于這么多的標準才保證了消費者生活中使用產(chǎn)品的質量安全。您剛才提到國際，有很多網(wǎng)友關于國際標準也提出了問題。其中有一個網(wǎng)友這樣提問，他說我覺得標準問題也得與時俱進，需要一套標準升級的機制，我們國家有這個機制嗎？比如標準幾年更新什么，發(fā)生重大事故何時更新。目前我國采用國際標準和先進標準的采標率為43.7%，如何看待這個比率。由于國內(nèi)國際標準差異產(chǎn)生的貿(mào)易糾紛，國家有什么具體措施減少這些現(xiàn)象？我想請您介紹一下我國積極參與國際標準化活動的相關情況？  [07-29 10:27]

孫曉康：國家標準的正常更新周期是五年一個周期，一般在五年到期以后組織這些國家標準的更新。另外，還有一些特殊的情況，比如生產(chǎn)的特殊需要，在提出以后我們及時更新，包括我們發(fā)布修改單對標準進行補充和完善。我們國家和國際標準的關系，這也是廣大網(wǎng)友，也是廣大企業(yè)關注的一個問題。最近這些年來，我們在國際貿(mào)易國際標準的活動中，可以說是加大了工作力度，也出現(xiàn)了一些可喜的變化。比如截止2008年底，由中國提出并立項的ISO和IEC國際標準草案有164項，其中有66項標準已經(jīng)批準成為正式的國際標準。這就是一個很大的進步。不要小看這164項，我們是從過去寥寥的幾項發(fā)展到今天的164項，這是很大的進步。  [07-29 10:28]

孫曉康：再比如，國際標準化組織，就是我們常說的ISO和IEC，就是國際標準化組織和國際電工聯(lián)盟，這些國際組織通過其技術委員會具體負責組織制定國際標準。目前我國共承擔ISO和IEC技術委員會秘書處35個，占3%左右。也不要小看這個3%，也是從零發(fā)展到3%，這也是一個很大的進步。另外，我也向各位網(wǎng)友做一個介紹。去年，我們經(jīng)過多年的努力，我們國家成為國際標準化組織的常任理事國成員。這是一個突破性的成績。成為常任理事國成員，就是在國際標準化工作的重大事務中，中國有話語權，我們可以發(fā)言。在一些問題上，我們也可以提不同的意見，可以說“NO”。這些工作標致著國家標準化工作在國際標準化工作中的重大變化，當然這只是初步，今后還要加大這方面的工作力度，使我們中國經(jīng)濟貿(mào)易的聲音，使中國企業(yè)關注的問題在制定國際標準過程中有所體現(xiàn)。  [07-29 10:34]

主持人：以上我們介紹的主要是一些標準化方面的工作。其實很多網(wǎng)友都特別關心一些具體的行業(yè)，具體的產(chǎn)品的標準化工作。我們就開始問一些具體的問題。  [07-29 10:40]

孫曉康：好的。  [07-29 10:41]

主持人：很多房子出現(xiàn)了問題，有的時候是交房時產(chǎn)生的，有的時候入住一段時間發(fā)現(xiàn)房子有問題。很多開發(fā)商對自己房屋質量的說法不一樣，有的并不承認質量有問題?，F(xiàn)在房產(chǎn)投訴那么多，特別在精裝修房上，如何驗收沒有標準。住房是關系民生的大事。辛苦幾十年買了房子，出了問題，對一個家庭來講就是一個災難。房屋裝修有沒有標準，有些裝修公司太不靠譜，碰上說一套、做一套的，錢花了還受罪。上海住宅樓倒塌事故不僅讓人擔心老百姓讓人住進怎樣的房屋。我想關注全國住房質量的標準怎樣？我想請您談一談住房質量，國家標準到底是如何的？  [07-29 10:41]

孫曉康：首先我要介紹一點，涉及到住房的工程建設質量的標準，是我們國家的住房和城鄉(xiāng)建設部和國家標準委，由住房和城鄉(xiāng)建設部制定相關標準，與質檢總局和國家標準委聯(lián)合發(fā)布。另外，我也想向網(wǎng)友介紹一下，涉及到工程建設的標準，我們國家的標準數(shù)量也是比較多的，大致有454項。其中，涉及到民用住房建筑工程質量的標準有4項。這些標準，比如有建筑的地基基礎設計規(guī)范、建筑結構的可靠度的設計統(tǒng)一標準、住宅設計的規(guī)范、民用建筑的可靠性鑒定標準等等。這些標準的發(fā)布實施在全國建筑工程質量的提高和工程的驗收方面起到了積極的作用。當然，也不可回避，在某一些地方，包括某一些企業(yè)，在嚴格執(zhí)行標準方面的差距。這個肯定是會有的。我們希望有關的企業(yè)，也希望社會的輿論，在這方面，一個是企業(yè)嚴格執(zhí)行這些標準，使這些標準在我們的建筑工程的建筑過程中，在裝修過程中得到真正的、認真的實施，也希望社會在這方面加大輿論監(jiān)督。  [07-29 10:42]

主持人：提到房子，我們就要提到裝修。裝修要提到涂料，關于涂料的問題，我們網(wǎng)友也是密切關心的，因為它不僅和健康有密切的關系，有的甚至威脅到生命。有的網(wǎng)友就問，他說涂料國標事件，國內(nèi)各大媒體報道特別多，標準委如何看待此事，有關涂料國家標準的情況怎樣？  [07-29 10:42]

孫曉康：這個問題好，網(wǎng)友關注，我們也關注。裝修以后，房間是不是可以快速投入使用，里面是不是有氣味，有氣味以后，對身體是不是有影響，大家關注，國務院有關部門也高度關注。實際情況，涉及到涂料裝修的材料標準，目前有201項，包括這些材料中有毒有害物質的限量，國家標準都有，如，GB18581《室內(nèi)裝飾裝修材料 溶劑型木器涂料中有害物質限量》，GB18582《室內(nèi)裝飾裝修材料 內(nèi)墻涂料中有害物質限量》。這都是事實。國家標準在這些限量上的要求，可以說與國際上的通行要求一致。某一些限量要求我們還嚴于國際標準。這句話就應該從兩方面說。一方面，這些標準是基本完善的，可以滿足建筑施工，包括裝修的需求。  [07-29 10:43]

孫曉康：另一方面，也就是剛才我談的問題，在具體的采用建筑材料的過程中，我希望居民群眾應該在這些建筑材料的選購注意標準的標識，它應該符合標準。另外也希望生產(chǎn)眾多建筑材料的企業(yè)必須嚴格按照強制性標準進行加工生產(chǎn)，要對本企業(yè)負責，如果生產(chǎn)的產(chǎn)品不符合強制性標準，老百姓會投訴，產(chǎn)品也沒有銷路。另外，人民群眾在選用材料的過程中，應該看它的商標，看它的商標是不是符合建筑的強制性標準要求。進行輿論監(jiān)督。出現(xiàn)問題，也可以向當?shù)氐挠嘘P部門進行投訴。  [07-29 10:49]

主持人：我們知道循環(huán)經(jīng)濟是我們國家的一項國策。標準委是如何在這方面開展工作的？  [07-29 10:49]

孫曉康：循環(huán)經(jīng)濟確實是我們國家的一項國策。我們國家經(jīng)濟發(fā)展到今天，可以說是發(fā)生了很大的變化，有的是質的變化。我們的GDP也成倍地增長。特別是人民生活的質量得到了顯著提高，大家都可以關注到。在這種情況下，我們更要講循環(huán)經(jīng)濟。因為靠利用現(xiàn)有的資源、現(xiàn)有的物資進行生產(chǎn)的過程是不會長久的。我們國家是人口大國，但是我們的人均資源比較貧瘠，這種情況下更要循環(huán)發(fā)展，使有限的資源得到很好的利用。作為標準化工作，在循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展過程中要發(fā)揮作用。通過標準的制定，推動循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。具體講，我們從事了三個方面的工作。一個是圍繞著循環(huán)經(jīng)濟所需要的節(jié)能、節(jié)水、節(jié)材、節(jié)地、資源的回收利用，制定了一系列標準。現(xiàn)在涉及的標準有1456項，數(shù)量很大。其中國家標準644項，行業(yè)標準有491項，地方標準有321項，企業(yè)標準更多；最近幾年，這些標準制修訂的速度在加快。這是第一方面的工作。地方和行業(yè)在這方面也加大了工作力度，第二項工作，我們對循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展進行標準化的專項研究。循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展不能是無序的，應該有標準化的具體發(fā)展規(guī)劃。我們組織了05-07年的標準發(fā)展規(guī)劃的研究，又組織了08-10年的標準規(guī)劃發(fā)展研究。05-07年的實施的很好，08-10年要制定的國家相關標準有921項，國家標準和行業(yè)標準分別是649項和272項。這些標準的制定和實施，對我們國家的循環(huán)經(jīng)濟會起到支撐和推動作用；第三，國家在全國推出了12個循環(huán)經(jīng)濟的標準化示范項目。通過這些示范項目，讓他們建立標準體系，讓這些標準在循環(huán)生產(chǎn)的過程中發(fā)揮作用，讓人人懂得這些標準，以推動示范項目的循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展，為全社會起到輻射帶動作用。  [07-29 10:50]

主持人：標準化和我們的生活息息相關，和我們的衣食住行是分不開的。有一位網(wǎng)友提到了關于衣的問題。能給鞋和衣服定個標準嗎？相同的號碼，有的大，有的小，有的長，有的短，這與老百姓最貼近的標準化，服裝和鞋類尺寸標準是如何的？請介紹一下服裝和鞋類標準尺寸的問題。  [07-29 10:53]

孫曉康：這位網(wǎng)友關心的問題也是很多人關心的。標準化工作與人民群眾的生活密切相關。我們吃的、住的、用的、穿的，剛才講到的是鞋和穿衣服的問題，在這兩個方面國家先后制定了一系列標準，比如制定了鞋號標準，在北京買43號的鞋，在上海買43號的鞋，尺寸應該是一樣的?；蛘咴谄渌胤劫I43號的鞋，尺寸應該是一樣的。制定了鞋號的標準。鞋號標準又分瘦型、中度和肥型的。服裝標準更多，包括男子的服裝型號標準、女子的服裝型號標準、兒童的服裝型號標準等等。這一系列標準都有。我們也希望相關企業(yè)都嚴格按照這些標準去組織生產(chǎn)實施。但是，現(xiàn)實的講，我也遇到這些問題，你買鞋的時候，不試一試，恐怕就不一定合適。這就有消費者的偏好。有的人需要穿比較寬松的鞋，有的人需要穿比較秀氣的鞋。鞋號規(guī)定了，原則上的尺碼是一致的。但是偏瘦、偏松的情況都存在，在實際選擇過程中，老百姓還得親自嘗試一下，這樣便于鞋號、服裝型號更適合自己的需求。但是，更要強調(diào)一點，我們的企業(yè)都要嚴格執(zhí)行這些標準，使鞋號服裝型號符合群眾的需求。  [07-29 10:53]

主持人：這是我們提到的穿。我們再來說說行。都說我們中國是自行車使用的大國現(xiàn)在我們看滿街跑的不只是自行車，還有電動車。電動自行車當中也存在很多問題，比如限速的問題，電池的問題，您能不能介紹一下電動車在我們國家標準使用的情況？  [07-29 10:58]

孫曉康：電動車可以說是汽車發(fā)展的新的產(chǎn)物。在現(xiàn)在資源性虧缺的過程中，電動車的發(fā)展也是一個方向。國家標準委對電動車的發(fā)展高度重視，涉及到電動車的系列的國家標準有20個。包括電動車的安全要求、電動車的操控技術要求、電動車的檢測方法的要求、電動車的儀器儀表的要求等等。這些標準可以說能滿足我們國家電動汽車的生產(chǎn)加工需求。當然，電動車是一個新生事物。既然是新生事物，它的技術在發(fā)展過程中也不斷創(chuàng)新和演化，隨著技術的發(fā)展，我們還要使標準化工作隨時跟進，以制定出符合電動車加工生產(chǎn)，以及老百姓消費使用需求的具體標準，加大標準的制修訂力度。  [07-29 10:59]

主持人：我這里還有一個問題，他說我是一家企業(yè)的副總，主管質量監(jiān)控和生產(chǎn)。國家標準委日前正式發(fā)布了企業(yè)質量信用等級劃分通則，作為推薦性國家標準，該標準將在2009年11月1日實行，其中的主要內(nèi)容和作用是什么？  [07-29 10:59]

孫曉康：這位網(wǎng)友對企業(yè)質量信用等級劃分通則這個標準可以說是高度關注，他說的信息是準確的。這個標準是今年5月份發(fā)布的，準備在11月份實施。這個標準確定了企業(yè)的信用等級程度，確定了4個等級，A、B、C、D。每一個等級又確定了三種不同的級別，比如AAA、AA和A。實際企業(yè)誠信是我們國家的比較突出的問題。我們的產(chǎn)品質量控制的重要內(nèi)容就是靠企業(yè)生產(chǎn)。企業(yè)生產(chǎn)的過程中要嚴格執(zhí)行標準。另一方面也要嚴格按照誠信的原則去組織加工生產(chǎn)。因為大家要想清楚，如果一個企業(yè)不誠信，我們生產(chǎn)出來的東西，今天可能能夠賣一部分，消費者對你的產(chǎn)品可能不了解。但是經(jīng)過試用以后，可能發(fā)現(xiàn)了問題，明天就不買，再后天就要向有關部門反饋。而且有關部門要依據(jù)群眾的反饋進行執(zhí)法監(jiān)督。所以，一個企業(yè)要生存的重要內(nèi)容就是誠信。對誠信進行一定的等級確定，無疑對提高企業(yè)的誠信水平會起到積極的推動作用。這項工作，有關部門正在研究具體的實施方案。這個方案研究以后，加上標準的宣貫，對企業(yè)的誠信會是有益的推動。  [07-29 11:00]

主持人：在每一個領域和行業(yè)當中，都會有一批的專業(yè)人才。在標準化工作當中如何培養(yǎng)標準化人才？  [07-29 11:02]

孫曉康：這個問題提得也很好。標準的制修訂和宣貫，除了企業(yè)的關注、社會關注和社會的推動和引導以外，更重要的是需要全國有一大批從事標準化工作的人才，真正地制定一些標準，真正地組織好宣貫，真正地組織好實施。標準化人才的培養(yǎng)和人才素質的提高，可以說是全社會的工作，應該引起社會的高度關注。就國家標準委來講，對標準化的人才培養(yǎng)，我們準備從四個方面著手。一個方面要培養(yǎng)一些標準化的專家。因為制定標準是技術含量很高的工作，需要專家進行專門的研究、調(diào)研，制定出高水平的標準。一個方面，我們要創(chuàng)造條件，爭取國家財政的大力支持，營造標準研究的良好氛圍。一個標準不是坐在辦公室里頭，坐在家里頭拍腦門制定出來的，它需要研究生產(chǎn)、加工、消耗、顧客的消費偏好。  [07-29 11:34]

孫曉康：了解了這些信息以后，才能制定出高水平的標準。所以我們要營造一種標準研究的良好環(huán)境。這個也需要國家財政給予相應的支持。第三個方面，標準是由相關組織機構制定的，對這些標準的組織機構，比如我們叫技術委員會、分技術委員會、工作組、項目組，對這些技術委員會的專家成員要進行及時的培訓，提高他們的水平。他們的水平提高了，標準制定的水平才能提高。再有一點，尤為重要，標準制定出來，是要企業(yè)執(zhí)行的，要社會監(jiān)督。企業(yè)的標準化人才，我也希望國內(nèi)的眾多企業(yè)，要加大企業(yè)標準化人才的培養(yǎng)和培訓。在資金和人才上給予相應的保證。當然，也希望我們的社會輿論，包括相應的網(wǎng)站，包括中經(jīng)網(wǎng)，也對標準化工作給予高度的關注。這樣社會的關注、社會的督促也是提升標準化工作不可或缺的重要內(nèi)容。  [07-29 11:34]

主持人：提到普通民眾對于標準化工作的關注，其實我們買到一個商品的時候，可能上面標識了符合什么標準，但我們并不清楚具體的標準是什么，也不了解標準化工作對這個產(chǎn)品的要求是什么。我問幾個比較簡短的問題。首先就是如何查詢我們國家的標準？  [07-29 11:34]

孫曉康：這個問題也很有意義。因為國家標準、行業(yè)標準、地方標準、企業(yè)標準都有不同的編號。這個編號是國家標準委根據(jù)我們國家標準化的實踐確定的。比如說國家標準GB，實際這也是群眾產(chǎn)生的錯覺。實際上GB這兩個字應該翻譯成國標。編GB后面沒有斜線的就是強制性標準。還有一類標準是GB斜線加T，這是推薦性標準。不同的行業(yè)有不同的標準編號。比如說農(nóng)業(yè)，就是NY。其他的也是這樣，比如輕工是QB。地方標準也有它的編號，前面編一個DB。  [07-29 11:34]

孫曉康：國家標準委官方網(wǎng)站W(wǎng)WW.SAC.GOV.CN上提供了“國家標準目錄查詢”，“國家標準計劃查詢”“廢止國家標準目錄查詢”和強制性國家標準電子全文免費閱讀”功能。任何單位和個人都可以在網(wǎng)站查詢到國家標準制修訂信息以及全部國家標準目錄，強制性國家標準可以在線免費閱讀。  [07-29 11:35]

主持人：字母也是簡單明了。  [07-29 11:35]

孫曉康：是簡單明了。  [07-29 11:35]

主持人：強制性標準閱讀的具體操作是怎樣的？  [07-29 11:36]

孫曉康：這個問題也很好。因為我們國家標準中有23000多項，強制性標準有3100多項。前幾年國家標準委推出了一項措施，強制性標準要免費閱讀。因為在企業(yè)加工、生產(chǎn)消費、老百姓的輿論監(jiān)督方面要關注這些標準，要可以查詢到。強制性標準，在我們國家標準委的官方網(wǎng)站上，按照它的提示，可以免費閱讀，能夠讀到這三千多份強制性標準。  [07-29 11:36]

主持人：再提一個關于國家技術標準資源服務平臺的。這是一個整合了國內(nèi)外標準信息資源的全國性建設項目。它的具體內(nèi)容是什么？  [07-29 11:36]

孫曉康：國家標準化資源信息平臺也是企業(yè)和廣大群眾關注的問題。因為企業(yè)加工生產(chǎn)需要得到標準，特別是企業(yè)搞對外貿(mào)易要得到國外的標準。人民群眾需要查詢所購買的商品是不是符合國家的標準。國家標準化資源信息平臺建設是標準委的一項重要工作，這個工作現(xiàn)在正在建設的過程中。國家財政也給予了資金的投入。這個標準信息平臺建設成功以后，查詢國內(nèi)標準、國際標準、國外的先進標準、行業(yè)標準，乃至地方標準，都可以通過這個網(wǎng)站，進行相應的查詢。有一些推薦性標準，通過網(wǎng)站可以查詢到它的目錄和主要內(nèi)容。  [07-29 11:36]

主持人：我們還有很多的熱心網(wǎng)友，熱衷于標準化工作，剛才提到了如何培養(yǎng)標準化人才。我們單位或者是個人如何才能參加到技術委員會當中來呢？  [07-29 11:36]

孫曉康：這個問題也很好。因為涉及到全國的標準化技術組織，就是所謂的技術委員會，有的有分技術委員會，是根據(jù)技術委員會下根據(jù)業(yè)務不同派生的分支，有的是工作組，工作組是根據(jù)分技術委員會派生的不同內(nèi)容。技術委員會、分技術委員會、工作組，我們都歡迎社會各界關心我們工作的有關專家學家積極參與相應的工作。來自企業(yè)的，來自科研機構的，來自檢測機構的，來自高等院校的，來自行業(yè)協(xié)會的，包括來自消費者的代表，包括政府部門的代表，都可以提出自己的建議或者要求，參加技術委員會。  [07-29 11:37]

孫曉康：經(jīng)過一定的審批程序。如技術委員會相關部門和國家標準委的審查，可以確定上述點到的部門、機構和各方面的相應人員，參加技術委員會。但是，我們有一個基本的要求，這些技術委員會的成員，基本或者是必須要達到中級以上職稱。這樣的話才能在標準制定中反映一定的技術水平。  [07-29 11:37]

主持人：對人員素質有一定要求。前面我們也討論了國家標準是如何制定出來的。您談到了七個步驟。國家標準項目建議是如何提出的？  [07-29 11:37]

孫曉康：這個問題也提得很好。過去我們國家標準的項目建議主要由技術委員會，由各部委提出項目建議。由于我們國家的經(jīng)濟發(fā)展速度很快，一些產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)都發(fā)生了很多新的變化。最近幾年我們采取了一些改革措施。主要是這樣一點，任何組織，包括企業(yè)、個人都可以提出標準的立項建議?？梢缘卿浳覀兊木W(wǎng)站，登錄相關的技術委員會網(wǎng)站，提出這些標準的項目建議。  [07-29 11:37]

孫曉康：這些項目建議，我們在收集以后，因為不同的領域有不同的技術委員會，要提交給相應技術委員會，由他們進行研究，是不是可以立項，如果可以立項，再進入下一個程序。有的要提交給國務院有關部門進行研究，是不是可以進行立項。有的要提交給國家標準委，對項目的可行性、必要性進行研究。如果確定了某一個項目應該立項，要在社會上征求意見，聽聽社會對標準立項的反映。經(jīng)過這些程序以后，就可以進入標準制修訂的下一個計劃立項的程序。  [07-29 11:38]

主持人：剛才我們也說到單位或個人如何才能參與到技術委員會。我們的企業(yè)能不能參與到制定國家標準當中來？應該如何制定或者是參與進來呢？  [07-29 11:38]

孫曉康：這個問題也很好。國家標準委的態(tài)度是，我們希望廣大企業(yè)都積極參與標準化工作，積極參與標準的制修訂。因為標準制定出來以后，從產(chǎn)品來講，企業(yè)是標準實施的主體，按照這些要求去組織生產(chǎn)，不參與，你也不知道這些標準怎么研究出來，生產(chǎn)肯定是無序的，或者是難以控制的。  [07-29 11:38]

主持人：或者是不符合標準的。  [07-29 11:38]

孫曉康：對。所以參與這些標準的制定，你知道規(guī)則是怎么定的，定這些規(guī)則的理由是什么，對這些標準今后的實施，按照這些標準組織生產(chǎn)，就可以主動，可以超前準備。所以，我們希望企業(yè)積極地參與相應標準化工作。具體怎么參與，按照企業(yè)不同的類型，有幾種途徑。  [07-29 11:38]

孫曉康：一種途徑可以向你這個領域中的相應的技術委員會提出要求，我要參與這個技術委員會的工作，我作為成員，作為觀察員參與意見，參與提出工作的建議，這樣都可以。另外，也可以通過當?shù)馗魇〉募夹g監(jiān)督局，提出這樣的建議。技術委員會和技術監(jiān)督局根據(jù)企業(yè)的建議，根據(jù)行業(yè)的發(fā)展需求，甄別相應的企業(yè)參與到技術委員會的工作中。  [07-29 11:39]

主持人：現(xiàn)在這樣一個社會，各行各業(yè)的產(chǎn)品都充滿了標準，消費者在選購產(chǎn)品的時候，也希望選購符合標準的產(chǎn)品。企業(yè)積極地參與標準化工作當中，也為自己的產(chǎn)品更好地讓消費者接受，有一個良好的開端。  [07-29 11:39]

孫曉康：主持人說得很對，這是企業(yè)提升標準化水平，參與國家標準化相關工作的最終目的。  [07-29 11:39]

主持人：我們的標準一旦發(fā)布出來，如何公布標準發(fā)布信息？如何獲取標準文本呢？  [07-29 11:39]

孫曉康：這也是企業(yè)反映的突出問題。有些企業(yè)，反映標準制定出來了，得不到信息，不知道有沒有這類標準。另外，標準發(fā)布了，得不到標準文本，也不知道怎么實施。這些問題帶有普遍性，特別是中小企業(yè)，新成長的企業(yè)，這方面的問題反映的更多。實際情況，標準的文本，標準的電子文檔，都有固定渠道可以得到。比如標準的文件，可以在中國標準化出版社或者是各省的標準化研究院，得到這樣的文本。我可以給大家一個熱線電話，010-68523946。打這個電話，可以咨詢到出版的國家標準的具體信息，也可以知曉怎么購買這些標準信息。  [07-29 11:39]

孫曉康：電子文本的銷售也是適應電子化貿(mào)易和電子交流的新形式需要，通過網(wǎng)絡也可以買到，可以預定相應的標準文本。還有一個電話，010-51299090。通過撥打這兩個電話，可以得到相應的信息。從標準出版社的網(wǎng)站和標準的網(wǎng)絡發(fā)行系統(tǒng)的網(wǎng)站也可以得到相應出版發(fā)行信息。在國家標準委的網(wǎng)站W(wǎng)WW.SAC.GOV.CN可以查詢最新的國家標準發(fā)布公告。  [07-29 11:40]

主持人：一個企業(yè)的產(chǎn)品，不僅要在國內(nèi)銷售，而且還要出口。企業(yè)應該如何參與國際標準化活動呢？如果我們作為消費者，如何查找國際和國外的先進標準？  [07-29 11:40]

孫曉康：這個問題也很好。因為現(xiàn)在我們國家屬于外向型經(jīng)濟發(fā)展很快的國家。我們的外向型經(jīng)濟占國民經(jīng)濟的比重逐年上升。很多企業(yè)在加工生產(chǎn)出口產(chǎn)品的時候，要符合國外的規(guī)則、法令和標準的要求。不然我們的產(chǎn)品出不去，人家也不會要。這些企業(yè)必須熟悉國際標準，必須熟悉國外的具體標準。我們對企業(yè)有幾個方面的建議。一個是企業(yè)要積極參與工作領域的國際標準化工作。因為積極參與了，才能了解到它的動態(tài)、它的發(fā)展方向、它所要求的關注點。  [07-29 11:40]

主持人：隨著經(jīng)濟越來越發(fā)達，我們在享受生活的同時，也越來越關心我們周圍的環(huán)境。汽車是污染氣體排放的最大方面?，F(xiàn)在關于汽車的尾氣排放有很多標準?，F(xiàn)在我國新生產(chǎn)轎車上市執(zhí)行的是什么標準？  [07-29 11:41]

孫曉康：這個問題也很好，我們也在開車，也在關心環(huán)境的質量。有的時候開車的時候，為了環(huán)境的質量，也盡量避免開窗戶，通過空氣過濾一下，提高車內(nèi)的環(huán)境質量。實際在這方面，我們國家對汽車排放環(huán)境標準的控制是相當嚴格的。我們制定的國家標準也是隨時修訂，比如在05年批準發(fā)布了輕型汽車污染排放限量值及檢測方法標準。這個標準規(guī)定了我們國家汽車排放的水平達到了歐盟的歐III、歐IV的水平。  [07-29 11:41]

孫曉康：這個在發(fā)展中國家中，我們的排放控制還是相對嚴格的。但是也要看到我們國家的汽車工業(yè)也是逐漸發(fā)展的，在發(fā)展的過程中，汽車的排放也是漸進的過程。但是，為了加大汽車排放的控制，在我們國內(nèi)的幾個城市，比如北京、上海、廣東實行了更加嚴格的排放標準。比如北京在奧運會期間，推的是歐IV限量排放指標，在這個區(qū)域內(nèi)提高空氣質量。目前實行的是第三階段排放標準，北京市執(zhí)行第四階段標準。  [07-29 11:42]

主持人：很多消費者在近期購買家電的時候，都注意到家電符合新的能效標準。但是消費者不明白什么是新的能效標準，其主要內(nèi)容是什么？什么是能效標識？  [07-29 11:42]

孫曉康：能效標準和能效標識有關聯(lián)度，依靠能效標準在家用電器上進行能效標識，簡單來說就是能效標識。能效標準主要是規(guī)定常用的家用電器的能效的限定值，作為一個強制性的條款。比如說空調(diào)，要達到一定的能效限定值，達不到能效限定值的，這個空調(diào)就不能生產(chǎn)。我們的能效標準，比如說空調(diào)，規(guī)定了五個限定值，一級、二級、三級、四級、五級。大家注意到，會貼上能效標識的圖表，一級是一個顏色，二級是一個顏色，三級是一個顏色，四級、五級各是不同的顏色。按照能效標識的強制性規(guī)定，五級是準入級，低于五級的企業(yè)生產(chǎn)的空調(diào)不允許上市。  [07-29 11:43]

孫曉康：二級是一個平均值，要求一般要達到二級。群眾在選用這些能效標識標志的家電產(chǎn)品的過程中就可以看見這些分級，根據(jù)它的性價比進行合適的選擇。特別是，最近國務院有關部門，比如財政部、發(fā)改委出臺了家電惠民政策。這實際是對能效標識的推動起到了積極的作用。這個惠民政策有兩點，對于一級家電產(chǎn)品給予600塊錢乃至以上的獎勵補貼。對于二級的給予300塊錢的獎勵。這個也是有意識的推動居民使用能效標識水平比較高的家電產(chǎn)品，以提高節(jié)能減排。  [07-29 11:43]

主持人：我們在延續(xù)前面那個涂料的問題。在入住的時候，不光是涂料，很多家具，包括柜子、沙發(fā)，有很多揮發(fā)性的刺激氣味，我們主要關注的是揮發(fā)出來的甲醛多不多。其實除了甲醛，還有很多的有害物質。室內(nèi)裝修裝飾材料有害物質限量標準都有哪些？  [07-29 11:43]

孫曉康：這也是大家關心的一個問題。在2001年年后，我們制定了10項涉及到家裝的相關材料，包括涂料、木板、油漆等等的強制性限量標準。有些標準在08年又進行了重新修訂。根據(jù)人民生活水平提高的要求，有些限值進行了調(diào)整，進行了提高。家裝十項強制性標準，跟國際水平基本一致。這些標準的實施對于提高裝修污染物質的揮發(fā)，可以起到積極的作用。因為你買的任何涂料，符合了這些標準，裝修應該不會有問題。所以，這些方面我們還要加大研究的力度，使家裝涂料和家具、壁紙等等符合人民生活需要的基本要求，不斷符合標準要求。  [07-29 11:44]

主持人：我們以前談到的穿和住，現(xiàn)在再問一個關于行的問題。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，現(xiàn)在道路系統(tǒng)越來越發(fā)達，很多新手上路之后，對道路標識嚴重不清。我們國家道路交通標志和標線的標準是怎樣的？  [07-29 11:44]

孫曉康：我們國家有一個強制性標準GB5768。最近這個標準又進行了重新修訂。重新修訂是什么含義？就是新修的路，都要按新的標線去標識標志，其中很多內(nèi)容都是人性化的。一些居民都在開車，應該適應熟悉標識標線。這方面的標準，我們規(guī)定了標志、標識、標線、禁行、提示等等方面的要求，規(guī)范很明確。這個標準是在全國都要通用使用的。不能在北京看到這樣的標志，去其他地方就不認得了，不知道怎么走了。這個不行。北京畫這樣的標志標線，在全國各地都要按照這種標識標線去畫。老百姓出行更方便。新制定的標識標線標準的推動和實施，會進一步人性化，使我們在駕車的過程中更清醒地識別。當然，隨著今后公路的進一步修建，隨著老百姓駕車習慣的需求，還可以做一些相應調(diào)整。但是這些標識標線都是重要標準，應該強制認真地執(zhí)行好。  [07-29 11:44]

主持人：我想簡單明了的標志可以讓開車的消費者避免錯誤的行駛。  [07-29 11:44]

孫曉康：我再補充一點。新修訂的這些標識很人性化。過去有的地方標的不明白，到了前面才發(fā)現(xiàn)，反應不過來。現(xiàn)在給了一定空間，離的比較遠的時候就知道什么地方應該引起警覺了注意。  [07-29 11:44]

主持人：有一個孩子家長提出了問題，他說現(xiàn)在我的孩子買衣服非常發(fā)愁。因為現(xiàn)在孩子的衣服質量不一樣，有的衣服穿上之后渾身癢。目前我們國家兒童服裝種類多樣，國家標準委如何進行這方面的標準修訂工作？  [07-29 11:45]

孫曉康：這個問題很好。因為孩子的年齡比較小，他們的活動范圍比較廣，而抵抗力又很弱。在標準方面有很多，比如學生服的標準、機織學生服的標準、針織學生服的標準，兒童服裝標準型號、嬰幼兒服裝標準等等。剛才網(wǎng)友提出的問題也確實存在。有一些企業(yè)，特別是兒童服裝加工企業(yè)，在執(zhí)行標準方面，有差距，有的是不嚴格執(zhí)行標準，我覺得這是強制性標準實施不允許的。這些企業(yè)應該關注兒童的健康，應該嚴格地執(zhí)行這些標準，應該對中國人的后代負責任。采取這樣一種誠信的態(tài)度，生產(chǎn)出來的兒童服裝才能保證質量。  [07-29 11:45]

主持人：我們國家家具產(chǎn)品國家標準修訂工作由哪個標準化技術機構承擔呢？  [07-29 11:45]

孫曉康：每個家庭家裝都需要家具，而且都不是一件兩件，這方面的需求也是很寬泛的。我給大家提供一個聯(lián)系電話，全國有一個家具的標準化技術委員會，負責家具類產(chǎn)品的標準制修訂。有一些網(wǎng)友關注這方面問題，可以打021-54357699。這個技術委員會在上海。  [07-29 11:46]

主持人：現(xiàn)在我們看到很多的商品，它的包裝是各式各樣，花花綠綠，有的包了好幾層，從外觀包裝根本無法知道里面的商品什么樣，關于限制包裝過度，食品和化妝品的包裝要求是什么樣的？  [07-29 11:46]

孫曉康：我們?nèi)魏稳嗽谑袌鱿M中都遇到這個問題，我們要搞清楚，買的是商品，買的不是包裝。過度包裝這不符合節(jié)約的原則，也不符合消費的一般原則。對商品的過度包裝，國家標準委在國家發(fā)改委等有關部門的大力支持下，制定了《限制商品過度包裝要求 食品和化妝品》的強制性國家標準，這個標準已經(jīng)頒布了。這個標準準備在明年的4月1號正式實施。  [07-29 11:46]

孫曉康：我想介紹一下這個標準的基本內(nèi)涵。有三個關注點。第一，這個標準規(guī)定，商品的包裝層數(shù)必須在三層以下，不能小袋套中袋，大套中袋，大袋套大箱子。這樣不行。初始包裝只能三層，超過三層就違反規(guī)定，在市場上就要得到控制，在執(zhí)法過程中就要受到查處。另外，包裝中的產(chǎn)品和包裝的空隙率，就是盒子的大小和里面實際產(chǎn)品的空隙率不能大于60%。第三，初始包裝以外的所有包裝成本總和不得超過商品銷售價格的20%。一點點的東西，做了一個金屬盒、檀木盒，這是浪費。這三點要求，可以說對食品、化妝品的過度包裝起到很好的作用。  [07-29 11:46]

主持人：我們普通消費者日后一旦發(fā)現(xiàn)有不符合規(guī)定的產(chǎn)品，就可以去投訴。  [07-29 11:46]

孫曉康：可以。  [07-29 11:47]

主持人：由于時間關系，孫主任不能過多回答網(wǎng)友的問題。在節(jié)目的最后，孫主任，國家標準委作為從企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品還沒有出來就已經(jīng)保障了消費者利益源頭的把關部門，您能不能最后說幾句話？  [07-29 11:47]

孫曉康：好的。因為標準化工作，從大的方面來講，是國家經(jīng)濟建設、國家產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整、國家經(jīng)濟發(fā)展質量保證的技術支撐。從企業(yè)層面來講，是企業(yè)規(guī)范生產(chǎn)，按照標準的要求生產(chǎn)合格產(chǎn)品的要求。從市場消費來講，生產(chǎn)的產(chǎn)品要符合標準要求，市場上才能允許消費。從人民群眾來講，希望企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品都按照標準要求，吃得放心、住得放心、用得放心、行得也安全。所以，我希望全社會，包括各級政府，包括企業(yè)，包括人民群眾，包括市場監(jiān)管的相關部門，都要重視，都要關心，都要大力推動標準化工作。只有這樣，提升了整個的標準化水平，我們的生活質量才能提高，我們的生活才能放心，我們國家的經(jīng)濟建設才能又好又快。  [07-29 11:47]

主持人：孫主任說得很對。感謝您來到中國經(jīng)濟網(wǎng)作客，也感謝各位網(wǎng)友的收看。本期節(jié)目就到這里，再見。  [07-29 11:47]

孫曉康：謝謝大家，再見。  [07-29 11:47]