央企“質量·品牌·責任”系列訪談——山東如意 質量是企業(yè)持續(xù)發(fā)展的基礎

主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期“中經(jīng)在線訪談”企業(yè)質量品牌責任系列訪談。本期節(jié)目由國家質檢總局新聞辦、國資委宣傳局、中國經(jīng)濟網(wǎng)和東方財富網(wǎng)聯(lián)合舉辦。自1997年以來，國務院在全國范圍內(nèi)開展了“質量月”活動，歷經(jīng)11年，“質量月”已經(jīng)發(fā)展成一項家喻戶曉的品牌活動。今天，我們有幸邀請到山東如意科技集團有限公司副總裁宇恒星先生來到我們的演播室，與網(wǎng)友就產(chǎn)品質量和企業(yè)責任進行一次交流?！11-30 14:11]

主持人：宇恒星，男，1975年生人，中國共產(chǎn)黨黨員，博士學位，紡織科學與工程專業(yè)博士后，高級工程師，現(xiàn)任山東如意科技集團有限公司副總裁兼集團技術研究院院長，中國紡織工程學會標準測試專業(yè)委員會委員。宇總，歡迎您的到來?！11-30 14:11]

宇恒星：非常感謝?！11-30 14:12]

主持人：訪談預告發(fā)出以后有網(wǎng)友提出一個問題，貴公司主要生產(chǎn)哪些產(chǎn)品？網(wǎng)友想先了解一下企業(yè)的情況。您給我們介紹一下?！11-30 14:13]

宇恒星：非常感謝主持人，也非常感謝各位網(wǎng)友，也非常感謝中經(jīng)網(wǎng)給我們提供這么一個交流的機會。山東如意科技集團有限公司的前身是1972年建立的山東濟寧毛紡織廠。經(jīng)過三十多年的發(fā)展，目前發(fā)展成為中外合資的多元化企業(yè)。有兩條比較完整的產(chǎn)業(yè)鏈，一條是毛紡，從羊毛的進口，到紡紗、制造、染整、服裝?！11-30 14:14]

宇恒星：還有一條是棉紡的產(chǎn)業(yè)鏈，或者叫棉衣產(chǎn)業(yè)鏈，從棉花到紡紗、織布，然后到牛仔布、針織，還有印染，印染里面有真蠟染，還有棉質服裝。除了這兩條完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們還有氨綸纖維生產(chǎn)鏈。從終端來說，我們的產(chǎn)品有西裝、針織用品、家紡用品，以及各種紗、布?！11-30 14:14]

主持人：有些成品?！11-30 14:16]

宇恒星：也有中間品?！11-30 14:16]

主持人：我們剛才提到了今天訪談的主題是企業(yè)質量品牌和責任。這個系列訪談我們已經(jīng)舉辦了很多期，今天是第一次請到紡織行業(yè)的企業(yè)領導來做節(jié)目。您給我們介紹一下紡織行業(yè)在目前這個時期是處在什么樣的發(fā)展形勢下呢？　[11-30 14:16]

宇恒星：前一段時間我有幸參加了工信部在鄭州召開的全國紡織產(chǎn)業(yè)轉移會議，有幸聽到工信部領導的講話，他提到全國的紡織服裝行業(yè)正處于穩(wěn)步回升的時期，不管是銷售收入還是各種產(chǎn)品的產(chǎn)量，還是到固定資產(chǎn)的投資以及出口，從各項數(shù)據(jù)來看都是處于恢復或者上升的時期。在這個過程中紡織產(chǎn)業(yè)處于一個趨勢中，可能是處在大轉折或者是大改變的時期，可以叫做產(chǎn)業(yè)轉移?！11-30 14:17]

宇恒星：產(chǎn)業(yè)轉移對紡織服裝行業(yè)來說已經(jīng)經(jīng)歷過幾次，世界紡織業(yè)的發(fā)源地在英國，第一次轉移是從瓦特發(fā)明蒸汽機之后出現(xiàn)了第一次工業(yè)革命，從英國轉向了法國、意大利。這是第一次轉移。第二次轉移是轉移到日本、韓國。　[11-30 14:17]

宇恒星：隨著原材料成本和人工等各方面因素的影響，又從日本、韓國轉移到了中國大陸。從國際轉移來說，中國的紡織產(chǎn)業(yè)處在由中國向東南亞，比如向柬埔寨、印尼或者是越南這些國家轉移的趨勢。從國內(nèi)來說，轉移趨勢是從東部沿海向中西部轉移。這可能是世界紡織服裝發(fā)展的趨勢所在?！11-30 14:17]

主持人：面臨這種產(chǎn)業(yè)轉移的形勢，山東如意準備怎樣應對這種趨勢呢？　[11-30 14:18]

宇恒星：提到如意集團就會說到另外一個話題，就是如何在產(chǎn)業(yè)轉移中，通過供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、技術創(chuàng)新來保證產(chǎn)業(yè)轉移，在國內(nèi)來說，不僅僅是將我們的設備和生產(chǎn)能力從東部沿海轉移到中西部地區(qū)，還要在轉移過程中進一步進行技術改造，提高產(chǎn)品的附加值?！11-30 14:18]

宇恒星：同時，進一步提高產(chǎn)品的產(chǎn)量和經(jīng)營質量，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)鏈比較完整的優(yōu)勢。結合中西部地區(qū)當?shù)氐恼邇?yōu)勢、資源優(yōu)勢，以及在技術、質量、品牌市場網(wǎng)絡上的優(yōu)勢，雙方實現(xiàn)互補、共贏，進一步提高產(chǎn)品的質量，提高產(chǎn)品的附加值，能夠推進產(chǎn)業(yè)的技術升級?！11-30 14:18]

主持人：我還想問一下咱們公司目前所在地是在山東，還有在山東以外的其他地方嗎？　[11-30 14:18]

宇恒星：目前我們的總部在山東的濟寧，也就是魯西南地區(qū)，是魯家文化的發(fā)源地，原來的說法是東文西武。文就是指曲阜，武就是梁山。在濟寧之外，在產(chǎn)業(yè)轉移過程中，2005年我們響應國家號召，在重慶的萬州投資建設了三峽技術紡織有限公司，率先在全國實現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)轉移。它的設備是目前世界上最豪華、最先進的裝備。　[11-30 14:19]

宇恒星：目前它生產(chǎn)的產(chǎn)品主要是棉質高織紗，在國際上來說，它的質量處在同行的前列。同時，為中西部地區(qū)的勞動力就業(yè)以及政治、經(jīng)濟等各方面做出了一定的貢獻。今年9月份我們又在新疆石河子投資20億建設了大型工業(yè)園，這也是結合石河子市當?shù)氐膬?yōu)勢所做的決定。　[11-30 14:19]

宇恒星：新疆是產(chǎn)棉大省，結合它的資源優(yōu)勢，結合如意集團的優(yōu)勢，建設了從棉花到紡紗、到絲織布一直到襯衫生產(chǎn)等5個項目，同時還建設了如意的羊毛研究院，加強對羊毛的研究，從源頭上控制產(chǎn)品的質量，一直到產(chǎn)業(yè)鏈的銷售終端都要貫徹始終。目前在國內(nèi)是這樣的，總部在濟寧，在萬州和新疆都設有工廠，在山東德州我們有一個牛仔布廠，同時在全國各地還有一些經(jīng)營銷售公司?！11-30 14:21]

主持人：我為什么問您我們有沒有走出山東。因為有網(wǎng)友問到山東如意是如何整合國內(nèi)外有效資源做強品牌的，在這方面有哪些做法和經(jīng)驗？您給我們介紹一下?！11-30 14:21]

宇恒星：這個問題要從兩個方面回答。一個是從國際方面來看，我們?yōu)槭裁匆蠂H資源，如意集團從1972年建廠到現(xiàn)在為止，上世紀八九十年代開始獲得國家質檢總局頒發(fā)的產(chǎn)品金質獎、銀質獎。一直到上世紀八九十年代獲得國家科技部三等獎，2002年我們獲得科技部二等獎。經(jīng)過近八年的研究，我們的一項紡紗技術獲得國家科技進步一等獎?！11-30 14:22]

宇恒星：不管是從技術創(chuàng)新，還是產(chǎn)品質量發(fā)展來看，如意集團一直將質量放在非常重要的位置，一直將它作為我們的核心，一直堅持。發(fā)展到現(xiàn)在，我們也開始考慮一個問題，也是一位著名的經(jīng)濟學家郎咸平先生針對中國的制造業(yè)提出了6+1的模式。6就是材料、設計、研發(fā)、市場、物流、制造，1指的是品牌?！11-30 14:23]

宇恒星：如意集團原來是以傳統(tǒng)的制造業(yè)為主，從微笑曲線來說處于利潤的低端。它的兩端一邊是技術研發(fā)，一邊是市場和品牌。我想品牌是我們目前非常重要的戰(zhàn)略問題?；谶@個考慮，我們集團董事長和董事會提出了如意集團由制造業(yè)向全球一流的時尚產(chǎn)業(yè)集團轉變的戰(zhàn)略要求?！11-30 14:23]

宇恒星：在今年7月份，我們出資3億元人民幣收購了日本瑞娜公司。它是已經(jīng)有108年歷史的世界知名服裝品牌集團，我們成為它的第一大股東。截至目前它在日本有兩千多家專賣店。品牌和網(wǎng)絡方面可能是如意集團的弱項，通過這個收購措施也達到了雙贏的目標?！11-30 14:24]

宇恒星：我們一方面是抱著學習的態(tài)度，促進產(chǎn)品品質的提高，塑造我們自己的品牌，建設自己的網(wǎng)絡，能夠達到向時尚產(chǎn)業(yè)集團的轉變。我們還收購了德國的特普里尼。我們在逐漸整合世界上的一些知名品牌和加工廠。因為他們的水平還是比較高的，通過他們的制高點來不斷提升我們自己的品牌形象和產(chǎn)品質量?！11-30 14:26]

主持人：應該說是一種雙贏。我們也利用了他們在當?shù)氐匿N售渠道?！11-30 14:28]

宇恒星：對。我們也學習了他們在管理、品牌、網(wǎng)絡建設上的寶貴經(jīng)驗。我前一段時間有幸到日本進行了培訓，日本一個著名的評論家小島健夫提出基于目前的情況，中國的紡織行業(yè)處在相當于日本二十世紀八十年代的水平。所以，我們要整合國際有效資源為我所用，快速實現(xiàn)轉型，從制造業(yè)向時尚產(chǎn)業(yè)集團轉變，質量、品牌就顯得尤其重要?！11-30 14:28]

主持人：主要是通過資本運作的方式實現(xiàn)資源整合?！11-30 14:31]

宇恒星：有的時候通過資本運作，有的時候是通過合資、共建。日本的公司是非常優(yōu)秀的，我們主要是通過資本運作，因為它是在日本主板上市的公司。這么優(yōu)秀的公司能夠被我們?nèi)缫饧瘓F收購，這對我們雙方來說都是一個大的突破，可以促進如意集團快速發(fā)展。　[11-30 14:31]

主持人：這種局面的形成是不是跟金融危機的影響也有關系？　[11-30 14:31]

宇恒星：跟金融危機是有一些關系的。金融危機影響了世界上的各個產(chǎn)業(yè)，這也帶來另一個話題就是在面對金融危機的時候，你是如何做的？如果這么說的話就回到我們今天訪談的主題也就是質量、品牌、責任。在金融危機過程中，對我們是有影響，但影響不大，我們還在持續(xù)快速發(fā)展。不管是資產(chǎn)，還是產(chǎn)業(yè)規(guī)模、品牌效應，都在逐步提升，這都與企業(yè)采取的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術有關系。　[11-30 14:32]

主持人：是化危為機了?！11-30 14:32]

宇恒星：關鍵還是怎么看待這個事情?！11-30 14:34]

主持人：山東如意集團在做強品牌的時候，肯定非常重視質量。我們有什么具體措施嗎？給我們介紹一下?！11-30 14:34]

宇恒星：如意集團從1972年建廠到現(xiàn)在一直將產(chǎn)品質量作為非常重要的核心問題，不管是在上世紀八十年代，還是在九十年代，還是到現(xiàn)在，公司戰(zhàn)略層面都將質量作為非常重要的核心。如意集團充分發(fā)揮了產(chǎn)業(yè)鏈比較完整的優(yōu)勢。紡織品的質量從原材料到半成品，到服裝的成品，每一個環(huán)節(jié)都有關系，包括銷售過程中的服務也是質量的一部分，而不僅僅是我們以前說的狹義的產(chǎn)品質量。　[11-30 14:34]

宇恒星：我們的產(chǎn)業(yè)鏈比較完整，使我們自己能夠有效控制，從源頭一直到銷售終端，能夠達到比較有效的控制。如意集團有一個比較明顯的特點就是如意集團一直通過技術創(chuàng)新來保證產(chǎn)品的質量。因為所有的技術創(chuàng)新，不管是工藝的創(chuàng)新，還是技術的創(chuàng)新，還是裝備、設備的創(chuàng)新，最終目標之一就是穩(wěn)定產(chǎn)品質量，提高產(chǎn)品的附加值?！11-30 14:34]

宇恒星：從我們獲得國家科技進步獎的數(shù)量和質量來說，都是通過技術創(chuàng)新有效地保證了質量，不管是產(chǎn)品的質量，還是經(jīng)營的質量、管理的質量，還是服務的質量，形成了比較好的良性循環(huán)?！11-30 14:35]

主持人：質量工作常抓不懈也取得了一些碩果，企業(yè)獲得了不少的獎項?！11-30 14:35]

宇恒星：得到的成績也與國家、省市和我們集團董事長的大力支持分不開。獲得國家科技進步獎是比較困難的，目前我們獲得了國家科技進步獎的一二三等獎，省科技進步獎也獲得了多次。這些獎項的獲得一方面是對技術創(chuàng)新的肯定，另一方面也反映了產(chǎn)品在質量、管理、市場各方面的充分認可?！11-30 14:35]

宇恒星：在標準方面，怎樣保證產(chǎn)品的質量，或者是保證廣義上的產(chǎn)品質量，標準化是非常重要的方面。在08年底，我們通過了國家標準化管理委員會認可的4A級標準化良好行為企業(yè)的認證。通過這個認證至少說明如意集團在某些工作中得到了標準化的實施，也取得了一些效果。　[11-30 14:35]

宇恒星：我們今年獲得了濟寧市首屆市長質量獎。今年年底可能還會獲得山東省的省長質量獎，目前正在公開階段。我們也想借這個東風，明年沖擊國家質量獎。通過獎項的獲得，也說明我們的質量工作開始得到各級政府或者是相關機構的認可。　[11-30 14:36]

宇恒星：我們是紡織服裝企業(yè)，通過一些穩(wěn)步有效的工作，比如在專利方面申請了國際發(fā)明專利，我們在全國也是領先的，目前申請的專利大概有50項。同時，我們也積極參與國家標準、行業(yè)標準以及地方標準和企業(yè)標準的制修訂工作。從這幾個方面來看，說明我們的質量工作還是獲得了各級政府的認可?！11-30 14:36]

主持人：我也祝如意集團能夠成功獲得國家質量獎?！11-30 14:36]

宇恒星：關鍵是我們還需要繼續(xù)努力。　[11-30 14:37]

主持人：我剛才一直聽您談到技術。您的頭銜中除了是集團公司的副總裁，還有一個頭銜是集團的技術研究院院長。您覺得山東如意為什么將技術促進質量重要的層面呢？有什么具體的舉措？　[11-30 14:37]

宇恒星：在技術促進質量方面，我們有一個平臺?，F(xiàn)在如意集團擁有的研發(fā)機構比較多，比如說國家級的企業(yè)技術中心，像山東省的泰山學者崗位，以及山東省的院士工作站，包括濟寧市的產(chǎn)學研工作站。我們根據(jù)研發(fā)機構性質的不同，將技術分為幾類，比如博士后科研工作站進行超前的研發(fā)。　[11-30 14:37]

宇恒星：國家級的技術中心可能會進行比較實用的技術研發(fā)。在技術研發(fā)的過程中可能會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化過程中由于技術難點而導致的質量問題，可以進行提前的預防、控制，從而不斷促進產(chǎn)品質量的提升。也就是發(fā)揮不同機構、不同層次的研發(fā)作用。　[11-30 14:38]

主持人：我看到有一個網(wǎng)友提問，他這個問題很專業(yè)，是關于歐盟REACH法規(guī)的。我也查證了一下背景資料，歐盟的REACH法規(guī)第一個注冊期將于本月30日截至，日前已有38項高關注度物質生效，將可能使出口歐盟的鞋、紡織、電子等企業(yè)遭受新一輪貿(mào)易壁壘沖擊，成為歐盟最大的綠色壁壘，讓中國企業(yè)的出口門檻進一步加高。咱們的企業(yè)如何應對這個法規(guī)？　[11-30 14:38]

宇恒星：我們自己在紡織品領域制定了一些國家標準，與歐盟的標準、美國標準、日本標準還有一些細微的差別。這就造成了在產(chǎn)品出口過程中不斷受到類似于REACH法規(guī)的約束。我們是不是更應該跳出這個問題來看待這個事情。歐盟不出臺這個法規(guī)，可能美國也會發(fā)布一個新的法規(guī)。我們是不是要從自身怎樣做開始尋找答案?！11-30 14:40]

宇恒星：我們一方面要積極進行化學品注冊，加強自身的建設，盡力通過它的認證認可。另一方面還要回到技術層面，加強相關新技術、新工藝的研發(fā)，做到清潔生產(chǎn)和低碳的目標。這是企業(yè)需要長期面對的問題，要通過一系列的措施主動應對，能夠做到防患于未然?！11-30 14:41]

主持人：在您看來這種問題的出現(xiàn)是很正常的，是一種常態(tài)的?！11-30 14:41]

宇恒星：對?！11-30 14:42]

主持人：像您說的，歐盟不出，美國出，美國不出，日本也會出?！11-30 14:42]

宇恒星：我們現(xiàn)在從紡織大國變成紡織強國，將來的標準可能會由我們來規(guī)定，他們就要聽我們的?！11-30 14:42]

主持人：還有一位網(wǎng)友很關注棉花價格。今年9月到10月初棉花價格節(jié)節(jié)攀升，從一開始的1萬8一噸漲到了3萬，大概有70%的漲幅。通過一段時間的調(diào)控，棉花價格又開始暴跌。您作為紡織行業(yè)的企業(yè)領導，您怎么看待暴漲、暴跌背后的原因？　[11-30 14:42]

宇恒星：在一些相關會議上都有學者和領導做出了一系列的解釋和研究，現(xiàn)在比較通俗的說法，不管是暴漲，還是暴跌，第一都與國家政策有關?，F(xiàn)在的暴跌是先從期貨開始，又到現(xiàn)貨，從國際，到國內(nèi)。國家發(fā)改委為了抑制通脹，出臺了一系列抑制農(nóng)產(chǎn)品價格過高的措施?！11-30 14:43]

宇恒星：再一個是與行業(yè)的真正需求有關。一些專家和學者認為目前的行業(yè)需求真的有這么高嗎？比如說按照紗的產(chǎn)量推導棉花的產(chǎn)量，這里面會存在誤差。還有人普遍認為是國際游資的問題，有大量的熱錢進入農(nóng)副產(chǎn)品領域炒作，還說到了國家儲備棉的數(shù)量，我覺得這些說法都是準確的?！11-30 14:43]

宇恒星：對紡織企業(yè)來說還是應該跳出這個問題，為什么會出現(xiàn)棉花的暴漲、暴跌，這可能涉及到主持人提到的另一個問題就是紡織產(chǎn)業(yè)轉移。棉花的暴漲和暴跌正說明一個問題，它迫使著企業(yè)要進行產(chǎn)業(yè)轉移、提高產(chǎn)品的附加值。在這個過程中，一些優(yōu)秀企業(yè)還是得到了長足的發(fā)展?！11-30 14:45]

宇恒星：棉花價格的暴漲暴跌正說明紡織行業(yè)需要調(diào)整，一些企業(yè)可能會退出這個行業(yè)。剩下的企業(yè)通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構、轉變發(fā)展方式獲得更大的發(fā)展。對行業(yè)和企業(yè)來說，長期的、健康的、有序的發(fā)展也未嘗不是一次機會，我們還是要主動面對這個問題?！11-30 14:46]

主持人：這位網(wǎng)友還追問了一句，他問您怎么看待今后一段時期棉花價格的走勢，請您預判一下?！11-30 14:46]

宇恒星：我覺得現(xiàn)在的暴跌是非常理性的回歸，從行業(yè)的需求來說，棉花價格這么高，棉花價格漲了70%，紗漲了60%，布漲了10%，服裝的價格也沒有上漲很快，現(xiàn)在倒逼成本。從服裝到原料來看，棉花的漲幅是太不理性了，與各種政策和游資肯定有關系。我認為這段時間的下跌是比較理性的回歸，是比較正常的，一直處于高位也不太可能?！11-30 14:46]

主持人：您還比較謹慎?！11-30 14:47]

宇恒星：一些專家和領導也在研究這個問題。從國際層面來說，不光是棉花，還有前段時間我們使用的另外一種原料羊毛。有一個比較有意思的話題，中國買什么，什么就貴，要賣什么，什么就便宜。美國是棉花主產(chǎn)區(qū)，他們也在趁著這個機會哄抬價格，可能也會造成一定影響。我們前段時間購買鐵礦石，已經(jīng)對我們形成了圍追堵截的趨勢。根據(jù)產(chǎn)業(yè)的需求，我覺得這肯定是理性的回歸?！11-30 14:47]

主持人：我覺得網(wǎng)友提出這個問題，他肯定也是關心自己買衣服，買相關的制品，價格會不會有變化。棉花價格的變化對消費者的影響大不大呢？　[11-30 14:49]

宇恒星：我看到一個資料，有人認為我們的CPI會達到4.8，有可能會創(chuàng)造歷史新高。服裝類的消費是不計入消費評判的，從顧客的角度來說，成本的上升使最終成衣的價格會有所提高，但不會像原料價格上漲的這么明顯。　[11-30 14:49]

主持人：但不會特別大?！11-30 14:50]

宇恒星：對?！11-30 14:51]

主持人：大家也可以放心了，不用擔心服裝價格像棉花價格波動那么明顯。　[11-30 14:51]

宇恒星：：今年比較熱的一個詞就是“漲”。服裝的價格漲一漲也是正常的?！11-30 14:51]

主持人：我再問最后一個問題，最近還有一個熱詞就是“十二五”規(guī)劃。我們網(wǎng)站跟國家發(fā)改委合作了一個“建言獻策”的活動，也吸引了很多網(wǎng)友參與。您作為紡織行業(yè)的企業(yè)代表，您覺得“十二五”規(guī)劃中有哪些關于紡織行業(yè)的規(guī)劃，您個人有哪些好的意見和建議？　[11-30 14:51]

宇恒星：在11月份，由中國紡織工業(yè)協(xié)會牽頭，召開發(fā)布了紡織工業(yè)科技進步規(guī)劃的“十二五”綱要。在這個綱要中提到了500+110這個說法。主要是突破10大類的50項關鍵技術，在全行業(yè)推廣110項適用技術。我們紡織工業(yè)協(xié)會推出這個綱要也是要突破在新材料、染整、綠色加工、低碳方面的關鍵技術，同時提高裝備水平，提高科技和品牌的貢獻率，為行業(yè)發(fā)展起到了非常好的引導作用?！11-30 14:52]

宇恒星：如意集團也會發(fā)揮科技創(chuàng)新方面的長處，緊密地圍繞國家紡織工業(yè)的“十二五”規(guī)劃，結合我們的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，能夠參與相關的技術研發(fā)，從而能夠推動產(chǎn)品質量的進一步提高。按照國家的卓越績效評價準則，從這幾個方面追求卓越，更好地實現(xiàn)紡織服裝企業(yè)應該承擔的社會責任，發(fā)揮企業(yè)的示范帶動作用?！11-30 14:53]

主持人：也是一種社會責任的體現(xiàn)?！11-30 14:54]

宇恒星：我想質量本身就是一種責任。品牌也代表了一種責任，質量就是一種安全保證。我們還要繼續(xù)努力，還需要做長期的工作?！11-30 14:54]

主持人：聽了您剛才的介紹，我們對如意科技集團在質量方面有了比較深的了解。由于時間的關系，我們今天的訪談就告一段落，歡迎宇總的光臨。我們也感謝各位網(wǎng)友的收看，歡迎繼續(xù)關注我們的節(jié)目，我們下期再見?！11-30 14:54]